Ján Hargaš — vystúpenie v rozprave, 39. schôdza

Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. No nedá mi, musím sa k tomu zase vrátiť. Už aj v eselkáčku som niečo hovoril o tomto zákone, takže najprv vysvetlím o čo tu, o čo tu ide v tomto zákone a prečo to nie je úplne dobré. Vidím pani riaditeľku organizačného, tá už to počula, ale tak zopakujem. No, čiže toto bude prvá časť tohto môjho antré. A v druhej časti by som rád predniesol pozmeňujúci, resp. doplňujúci návrh k tomuto zákonu, ktorým šiestykrát vám dám šancu, kolegovia drahí z koalície, podporiť znižovanie byrokracie. Verím, že na šiesty pokus by sa nám to mohlo podariť spoločnými silami. No, čiže o čo ide v tomto zákone? Tento zákon nerobí nič iné len posúva účinnosť, pán minister to veľmi správne povedal. Posúva účinnosť pri niečom čo sa volá zaručená konverzia. Zaručená konverzia to je, to je niečo čo máme v zákone o e-Governmente a slúži to na to, aby sme vedeli nejak preukázateľne pracovať s papierovými a elektronickými dokumentami. Keď to vysvetlím veľmi v jednoduchosti. Ak chcete použiť papierový dokument v elektronickom styku so štátom, tak potrebujeme nejakým spôsobom overiť, že tá elektronická verzia je totožná s tou papierovou. A na to vlastne slúži tento proces tej konverzie. Tam sa spraví taká doložka, má to identifikačné číslo a tak ďalej a tak ďalej a tak ďalej. A naopak keď chcete použiť nejaký elektronický dokument, ktorý vám poslal štát v papierovom styku s úradmi, taktiež potrebujete nejak overiť, že tá papierová verzia je to isté ako tá elektronická. A tento systém máme dlho, funguje, nefunguje úplne optimálne. Preto keď ešte ja som bol štátnym tajomníkom na Ministerstve informatizácie sme navrhli, aby sa celý ten koncept zaručenej konverzie zmenil, upratal, aby fungoval efektívnejšie, lacnejšie, prívetivejšie pre používateľa a prišli sme vlastne so zmenou zákona v roku 2022, aby tá konverzia fungovala po novom. A vtedy sme navrhovali, že to riešenie by sa malo zimplementovať za približne rok a pol do októbra 24. No ja som potom z ministerstva odišiel, zmenila sa vláda, prišiel pán Raši a v nejakom momente zistili, že nestíhajú, nestíhajú teda to riešenie, IT riešenie zimplementovať, takže v máji 24 prišli s návrhom zákona, že si teda potrebujú posunúť účinnosť týchto konkrétnych bodov až na rok 2026, október 26. Čiže povedali, že nestíhame október 24, potrebujeme ešte ďalšie dva roky, dajme to na október 26. Potom prišlo leto, v lete sa niečo udialo, pretože po lete v druhom čítaní k tejto novele prišiel poslanecký pozmeňovák, že vlastne nepotrebujú až dva roky, ale stačí jeden. Čiže navrhli teda zmenu, že stačí keď tá účinnosť sa posunie o jeden rok z roku 24 na október 25. To som ja veľmi privítal. Vtedy som aj chválil tuto pána Rašiho, že výborne, to sa málokedy vidí, že ministerstvo si účinnosť dáva skôr ako bolo plánované. To je, to je, normálne peklo zamrzlo možno. Takže som to pochválil, lebo to bolo dobré, lebo naozaj tá konverzia bude fungovať lepšie, keď nadobudnú účinnosť tieto články v zákone. Takže som pána Rašiho veľmi chválil, že to posúvajú nie o dva roky ako pôvodne zamýšľali, ale iba o rok a teda v októbri 25 sa dočkáme novej konverzie. Potom sa dialo to čo sa dialo na jeseň. Nejaká vládna kríza, zmenilo sa vedenie ministerstva, prišiel pán Migaľ a pán Migaľ tiež asi cez leto precitol a bolo mu zrejme odporúčané, že to nestíhajú zimplementovať, takže nám sem priniesol skrátené legislatívne konanie v ktorom žiada, aby tá účinnosť sa zase posunula z októbra 25 až na január 27, čiže zase rok aj niečo potrebujú. Čiže zmeny, ktoré sa vlastne do zákona dostali v roku 2022 a mali byť hotové v roku 2024 budú pravdepodobne, neviem, lebo skúsenosť nás učí, že nič nie je isté, ale pravdepodobne budú účinné až od januára 27. To je škoda, hej, lebo to vlastne znamená, že nám to trvá čo? Štyri roky aj niečo zimplementovať niečo dobré pre ľudí. Mohli to byť dva, budú to štyri, možno, možno viac. Čiže to ma na tomto trošku mrzí. Trochu ma mrzí, že ako dôvod skráteného legislatívneho konania v tomto prípade sa, citujem z predkladacej správy, uviedlo, "že nedostatočný časový priestor na prípravu a testovanie nových technických riešení". Tak to ma nemilo prekvapilo, nepoviem, že nepotešilo ma to. Lebo štyri aj niečo roka mať priestor na zimplementovanie niečoho je naozaj dosť času a teda najabsurdnejšie je to v tom, že pán Raši to bol, ktorý vlastne prišiel a povedal, že on ako minister digitalizácie zabezpečí, že to bude už v októbri 25 a teraz sa zistilo, že to bude až v januári 27. A ja som tak v rozprave o eselká sa pýtal pána Tarabu vtedy, že, že či možno si vie tipnúť, že koho to je vlastne chyba. Či to je chyba pána Rašiho alebo pána Migaľa, lebo jeden z nich dvoch to musí byť, hej, že jeden z nich dvoch nezvládol tú implementáciu, keďže zase to musíme posúvať dopredu do času. A je to taká symptomatická vec o tom, že ako funguje táto koalícia. Niečo sa povie, ale potom sa to nespraví a potom sa to skráteným legislatívnym konaním nejak fixuje, opravuje, no, ako smutné, že to tu máme takto taký spôsob implementácie ako varila myšička kašičku. No, čiže to je k tomuto zákonu. Tento zákon nerobí nič iné, nerobí nič iné len posúva účinnosť z októbra 25 na január 27. Takže taký vykuchaný. Ale, aby nebol iba taký vykuchaný, tak som si dovolil k nemu predložiť doplňujúci návrh k tomuto zákonu, ktorý som už na začiatku spomínal, a teda je to doplňujúci návrh alebo je to zmena, ktorú navrhujem tentokrát už myslím že šiestykrát. Trikrát som to predložil ako poslanecký návrh zákona, teraz to predkladám tretíkrát ako pozmeňovák k tomuto zákonu a stále to isté. Stále sa to nemení, stále je to tá istá vec, ale teda šiestykrát. Ja som si dal taký záväzok, že ja tu kľudne budem chodiť aj do konca volebného obdobia s týmto, pretože je to podľa mňa dobrá vec pre ľudí a je pre mňa záhadou, že prečo koalícia nedokáže podporiť dobrú vec pre ľudí. Tento návrh v mojom doplňujúcom návrhu sa vlastne týka znižovania byrokracie. A pre tých čo tu ešte neboli päťkrát, keď som to vysvetľoval, tak šiestykrát to vysvetlím. Je to o tom, že dnes štát vydáva rôzne výpisy, výpis z obchodného registra, výpis z registra trestov, kadejaké, rodný list, kópia rodného listu, kopec papierov, kopec papierov. A už od roku 2018 našťastie, pochválim pána Rašiho, lebo za jeho panovania sa to schválilo, našťastie to funguje tak, že na úrady už nemusíte nosiť nejaké vybrané výpisy, je ich asi dvadsať, že keď potrebuje úrad nejaký výpis a ten výpis vydáva nejaký iný úrad, tak už ho tam nemusíte nosiť, lebo tie úrady si to medzi sebou vykomunikujú. Takže ľudia už nemusia robiť poštára medzi úradmi. To je fajn, to je dobre, to aj relatívne funguje. Aby ste si to vedeli predstaviť, tak sú to presne také tie výpisy ako som spomínal, výpis z obchodného registra, z registra trestov už nemusíte nosiť na úrady, rodný list, úmrtný list, veľa vecí. Keď som ja bol štátny tajomník, tak tiež sme spravili vlastne tretiu vlnu rozširovania tej skupiny tých výpisov. Najprv ich boli štyri, potom osem a my sme spravili vlnu, kde sa myslím, že ďalších neviem koľko, osem alebo koľko výpisov doplnilo. Takže, takže fajn vec. Medzi úradmi to funguje. No a podstata môjho návrhu je, aby sme takýto super režim zaviedli aj medzi úradmi a komerčnými inštitúciami, pretože dnes, žiaľ, nepotrebujete ten výpis na úrade, ale stále ho potrebujete v komerčnej inštitúcii. A tým myslím napríklad banku, telekomunikačného operátora, poisťovňu. Títo stále potrebujú tie štátne výpisy. Dám taký modelový príklad, keď si idete založiť podnikateľský účet budú potrebovať od vás výpis z obchodného registra. Alebo keď chcete založiť svojmu dieťaťu účet v banke, budú potrebovať rodný list. Keď chcete ja neviem u telekomunikačného operátora nejakú službu môže sa stať, že budú potrebovať výpis z registra trestov. A žiaľ, tam to dnes funguje tak, že vy ako občan musíte robiť toho poštára. Musíte ísť na úrad získať si ten výpis a doniesť ho do tej banky, poisťovne, k operátorovi. Čiže úplne zbytočné nosenie papierov. To čo funguje v štáte, ešte, žiaľ, nefunguje smerom do komerčnej sféry a mohlo by a mohlo by a bolo by to veľmi jednoduché a ľudia by to ocenili. Druhá otázka, ktorú som si kládol, keď som toto vymýšľal je, že či to je vôbec relevantný problém, že či to riešia vôbec ľudia na Slovensku, či to niekoho trápi. A vyzerá, že to ľudí trápi, pretože síce už nemusíme nosiť výpisy medzi úradmi, ale na slovenských poštách, kde sa tie výpisy vydávajú alebo nejaká časť z nich, štyri z tých dvadsiatich sa vydávajú na slovenských poštách, tak na slovenských poštách predstavte si to, ročne vydajú tristopäťdesiattisíc výpisov, tristopäťdesiattisíc výpisov. A ja si kladiem otázku, že ak tie výpisy už nemusíme nosiť na úrady, tak prečo ich je tristopäťdesiattisíc? No práve preto, že ich musíme nosiť do iných subjektov, nie na úrady, ale do komerčnej sféry. Čiže ja si myslím, že to je relevantné, že tristopäťdesiattisíc výpisov, ktoré dneska ľudia na tej pošte získajú a niekam ich nesú, by sa dalo odstrániť a pomohlo by to ľuďom. Aby ste si to predstavili, tristopäťdesiattisíc to je také, že každý jeden deň v roku sa vydá približne tisíc výpisov len na slovenských poštách. Tie výpisy sa aj inde vydávajú, na súdoch, na generálnej prokuratúre a tak ďalej. A len na slovenských poštách, ktorá vydáva len štyri výpisy sa ich vydá tristopäťdesiattisíc ročne. Čiže každý deň tisíc papierov úplne zbytočne. ===== Len na slovenských poštách. Tie výpisy sa inde vydávajú na súdoch, na generálnej prokuratúre a tak ďalej. A len na slovenských poštách, ktorá vydala len štyri výpisy sa ich vydá 350 tis. ročne. Čiže každý deň 1000 papierov úplne zbytočne a to neni nikde jeden papier, to sú dva alebo tri papiere, lebo tam aj tá doložka overovacia a tak ďalej. Čiže si to napočítajte. Keď už teda nám nejde o tie lesy, tak koľko krokov kvôli tomu musia ľudia spraviť úplne zbytočných 350 tisíc, to sú informácie priamo zo Slovenskej pošty, to nemám že ja som si to vymyslel, sme sa ich pýtali koľko tých výpisov vydávajú. Čiže poďme to vyriešiť. Veď to asi nikto nemá rád takúto byrokraciu, že musíte nosiť papier od úradu, nám teda z pošty do banky, alebo do nejakej inej inštitúcie. Dá sa to vyriešiť, úplne ľahko sa to dá vyriešiť. A tá sa to vyriešiť tak, že ten systém, pomocou ktorého si úrady medzi sebou vymieňajú tie informácie, sprístupníme aj tým tretím stranám, že si tam budú vedieť tie isté informácie overiť aj tie banky, tí operátori, tie poisťovne a tak ďalej. Hocikto, kto prejde nejakou kvalifikáciou, kto preukáže že vie zabezpečenie prístup, hej, že bezpečnostné veci sú vyriešené v tom návrhu zákona. A je to úplne štandardná vec, ktorá funguje aj v zahraničí. Čiže jediné čo potrebujeme spraviť je týmto tretím stranám, ich nazvime, komerčným subjektom dať prístup k tomu, aby si tie informácie mohli overovať. A vždy si ich budú môcť overovať len zo súhlasom tej osoby ktorej sa týkajú. Čiže keby som to povedal modelovo, namiesto toho aby som nosil papier z pošty alebo z úradu do banky operátorovi a tak ďalej, tak prídem do tej banky poviem, chcem založiť môjmu dieťaťu bankový účet, oni povedia áno, výborne, na to potrebujem rodný list, ale nemusíte nám ho nosiť. Stačí keď mi tuná odliknete váš súhlas a ja si to môžem v štátnej evidencie overiť ten rodný list. Vybavené. Takto by to mohlo kľudne fungovať, tak by to mohlo fungovať. A máme na to dokonca aj IT systémy, aby takého niečo fungovalo, z eurofondov sa vybudovali a na toto boli presne určené. Čiže pre mňa úprimne naozaj záhada prečo už 6-krát toto musím opakovať, ale ja som vytrvalý, aj tvrdohlavý pomerne. Takže, takže budem kľudne aj 12-krát to opakovať, lebo si myslím, že je to dobrá vec. Lebo si myslím, že my sme tu na to poslanci, že pokiaľ teraz dám nabok nejaké ideologické rozpory, však môžem mať rozdielny názor na registrované partnerstvo, môžem mať rozdielny názor na zahraničnú politiku, alebo niečo podobné, ale tak prepánajána tak snáď máme rovnaký názor na byrokraciu. Snáď sa vieme zhodnúť na tom, že byrokracia nie je dobrá a snáď sa vieme zhodnúť na tom, že sme tu na to, aby sme ľuďom pomáhali odstrániť byrokraciu. Tak to by nemusela byť nejaká ideologická vojna medzi nami. Takže ja budem veľmi rád keď sa aspoň na tomto vieme zhodnúť, že byrokracia nie je dobrá a že keď aj príde opozičný návrh, aj keď je opozičný, ja viem, že neradi hlasujete za opozičné návrhy, ako sa to stalo, tak vidíte prežili ste to, zvládli ste to, ste tu stále s nami, tak by ste mohli podporiť aj tento na šiesty, na šiesty pokus. A vám dám otvorenú ponuku, že ak má niekto k tomuto nejakú otázku akúkoľvek, čo nie je na tom jasné, tak sa ma kľudne spýtajte teraz v rozprave, alebo do hlasovania za tú hodinku. Ja to veľmi rád vysvetlím. Písali, čiže idem po jednotlivých kategóriách, že v čom by mohol byť problém. Legislatívny to problém nie je, legislatívne je to napísané dobre. Technicky to problém nie je, máme na to IT systémy. Finančne to problém nie je, pretože tieto zmeny, ktoré by sa tým zaviedli, to sa bavíme o nízkych 100-tisícoch, ktoré by sme potrebovali na zavedenie a preplatiteľných z eurofondov. Toto je výdavok, ktorý by sa dal zahrnúť do programu Slovensko napríklad. Čiže v legislatíve to nie je, v IT systémoch to nie je, vo financiách to nie je, v zrealizovateľnosti to nie je, dá sa to spraviť. Čiže naozaj si kladiem otázku, že v čom je ten kruciálny problém, že sa nám to stále nedarí spraviť. Keď, dúfajme že sa zhodneme, že to ako som to opísal je vlastne celkom pekná vízia, že by to takto mohlo fungovať. Tak som rád, že pán Kalivoda ma počúva, to som rád, že naozaj si to cením, lebo nie vždy to tak bolo pri tých 5 pokusoch. Takže ja som rád, možno som vás zaujal a možno sa ma spýtate, že v čom je pes zakopaný. A ja vám, žiaľ, budem musieť povedať, že v ničom, že jediné čo nám chýba je politická vôľa, naozaj. A viete čo, ešte aj tu spravím ešte aj takýto krok, a už som to hovoril aj tých 5-krát, že keď je to politická vôľa tak ja normálne vám darujem ten doplňujúci návrh, hej, dneska taký deň, darujem vám ten doplňujúci návrh kľudne si ho prepíšte tam meno, predložte ho pod svojim menom, ja tomu zatlieskam. A budem prvý, ktorý budem hlasovať za a celý klub PS vám to podporí. Takže, ak chcete ukázať, že naozaj to myslíte dobre s ľuďmi na Slovensku a že vám záleží na znižovaní byrokracie a nie na jej bránení, tak budem, budem veľmi rád keď si tu kľudne prevezmete za svoje aj s chlpami. Kľudne si to overte, či to je dobre napísané. Je to dobre napísané. Tak myslím, že všetky prekážky, ktoré by tam mohli stáť v ceste sme už prešli, tak som naozaj veľmi zvedavý že ako to o tej 17-tej dopadne. Čiže o tomto, o tomto je ten návrh a teda že je to taká technická, na záver len taká, také prianie, že chápme že to je technický, technický predpis a možno som to ani nevysvetlil dostatočne jednoducho, ale zdá sa mi, že ste pochopili o čo tu ide a teda chápem, že je to komplikované, ale ja ostávam optimistom. Takže kolegovia z koalície, naozaj budem veľmi rád ak sa rozhodnete možno nie dnes, možno dnes som vás iba tak nalomil, že vás to zaujalo, že tak dobre, Hargaš možno niečo hovorí tak sa ho spýtam o čo tu vlastne ide. Budem naozaj rád, keď budeme, a teraz bez žartov, že bez srandy, teraz by som naozaj vážne chcel povedať, že ja to naozaj aj myslím teraz veľmi úprimne, že podľa mňa my sme tu na to, aby sme plnili nejaké poslanie. A čo už by malo byť to poslanie keď nie zjednodušovanie života ľudí, odstraňovanie zbytočných papierov, zbytočnej byrokracie. Toto naozaj nie je ideológia, to vás uisťuje. Toto je naozaj praktická vec, ktorá pomôže ľuďom na Slovensku a naozaj to ponúkam tak, že ak to nechcete schváliť ako poslanecký pozmeňovák opozičný, lebo by vám niekto v klube lámal prsty alebo niečo, kľudne si ho preberte, okopírujte pod vlastným menom, ani nechcem byť spolupredkladateľ, je mi to jedno. Budem rád keď to prinesiete pri najbližšej novele zákona o e-Governmente, alebo ako poslanecký návrh novely zákona o e-Governmente. Budem naozaj úprimne, úprimne rád keď spravíme niečo dobré pre ľudí. Pretože si myslím, že popritom, že môžme mať rôzne názory na rôzne témy, tak toto je niečo, čo by nás hádam mohlo spájať a to je odstraňovanie byrokracie. Všetkým vám úprimne ďakujem za vašu pozornosť. Ak by ste mali nejaké otázky vo faktickej poznámke som pripravený zodpovedať, alebo potom medzi týmto antrée a hlasovaním. Teším sa na hlasovanie o 17-tej a uvidíme. Ďakujem pekne.